1800 watts equivale a quantos RMS

Cara, também sou curioso sobre o assunto, sempre achei que o RMS fosse o real, tenho um da sony aqui e ele não tem o quanto gasta, pelo menos nunca vi isso em nenhum site no manual dele, mas ele não liga se eu deixar ele em uma tomada compartilhada com algum outro aparelho eletronico, ele precisa de uma tomada só pra ele.

Esse assunto já foi também muito discutido aqui. É um dos assuntos mais complicados que se tem em matéria de áudio. Como vc citou, essa forma de comparar potência energética em watts com potência RMS não deveria ser a mais correta, mas na prática é um ótimo indicador. Dentro de algumas medidas toleráveis, nunca um aparelho conseguirá ter mais potência RMS do que seu consumo energético. Por causa dessas propagandas enganosas de potência, as pessoas acabaram ficando sem noção do que é grande ou não. Por exemplo, se vc falar para uma pessoa mais velha que o seu computador tem 1 Tera de memória, para ele, será um número vazio sem nenhum significado. Quanto a potência de som, os números acabaram ficando vazios. Se vc acha q seu som tem 180w, isso é muita coisa. Nunca foi padronizado uma forma de medir a potência RMS, e isso gerou um grande problema. Um dado óbvio e importante, escutamos apenas na freqüência de 20 a 20.000 hz. Outro dado, estamos no planeta Terra e tudo sofre algum tipo de interferência ou ação de outras forças. Todos os equipamentos possuem interferência. Quando o equipamento é exigido, a interferência tende a subir. Empresas mais sérias medem a potência de seus receivers a partir de níveis baixos de distorção, é o famoso THD (sigla para Distorção Harmônica Total). Quanto mais o equipamento é exigido, mas a distorção aumenta. Equipamentos de ponta se utilizam de uma THD baixa, as vezes de 0,06, outros até 0,1. A Sony ou outras empresas como a philips se utilizam de 10, que é absurdamente alto (menos para o sub). E que tipo de áudio utilizarei para fazer essa medição. Lembra da frequência audível, dos 20 aos 20.000? Muitas definem uma frequência, geralmente 1Khz. Então o amplificador é exigido apenas nessa freqüência até se chegar na distorção definida e por um certo tempo. Equipamentos de ponta fazem o teste em toda potência audível por um tempo superior a 1 segundo, até chegar na THD que acham adequado. A Sony por exemplo, se utiliza apenas do 1 Khz em tempo indefinido com uma distorção harmônica de 10. Por isso seus resultados são absurdamente inflados. Alguns equipamentos informam as distorções harmônicas para frequências diferentes, mas isso só nos equipamentos de ponta Isso é só para medir potência do receiver. O som q vc ouve é das caixas, dai vem mais dados como sensibilidade das caixas ... Entende, é um assunto mais complicado que imagina. Um equipamento de ponta com 100w RMS pode ter muito mais potência do que o philips 600w.

É uma explicação totalmente caseira pq o assunto acaba sendo bem complexo.

Tem um erro aí: usar a potência como fator determinante de volume. O volume sonoro é medido em decibéis. Há uma relação entre a potência do amplificador e a sensibilidade do auto-falante. Um auto-falante com sensibilidade de 90 db produz 90 db com 1W de potência (1 metro de distância). Outro com 83 db de sensibilidade produz 83 db (bem menos que 90 db) no mesmo amplificador (ou seja, na mesma potência). Se não me engano, para um ganho de 3 db, você precisa de dobrar a potência. Então para o auto-falante de menor sensibilidade do exemplo alcançar o de maior sensibilidade, vai precisar de pelo menos 4x mais potência (4W). Esses 1000W dos HTiBs são a maior mentira. Existem amplificadores integrados a receiver AV para Home Theaters que pesam quase 50 KG e não conseguem entregar mais de 100W a um baixo THD. 1000W é algo inimaginável. Para você ter uma ideia, só um amplificador de 500W (já vi ser usado em subwoofers DIY) custa 220 dólares americanos. Exemplo: OAudio Bash 500W:

O Audio - 500W BASH Subwoofer Amplifier

Vou colocar tb a diferença de dois equipamentos, um onkyo considerado de médio a bom, e outro Sony Muteki, um equipamento caríssimo e considerado o pior na sua faixa de preço.

ONKYO RECEIVER TX-NR609 http://www.pioneerinter.com/linha-residencial-receiver-digital/ONKYO_RECEIVER_TX-NR609

Vamos lá para o Sony Muteky http://www.sony.com.br/muteki/ Home Theater Muteki HT-DDW 1500 - 6.2 Canais - Sony[/url] Não consigo simplesmente copiar a página, tenho que digitar. O que eu digitar do site estará em negrito

Potência total 1510 RMS

Potência 185w RMS x6 + 200 RMS x2 (Subwoofer)

2 Sub Ativos de 200 RMS (6 ohms 100 hz a 10% THD) com woofer de ...

Potência de saída a 6 ohms 1 Khz, THD 10%: 140 RMS x 6

Entenderam a forma de se inflacionar números?

Só pra finalizar, veja o equipamento que o colega acima citou, o O Audio - 500W BASH Subwoofer Amplifier. Output Power (Watts RMS)........................ 500W @ 0.3%THD (into 4ohm load) 325W @ <0.01%THD (into 8ohm load) É um baita de um amplificador com números ótimos de THD. E veja que interessante, qual é a potência dele? Resposta depende?? Se vc for utiliza-lo com uma caixa de 8 ohms, pode-se considerá-lo como de 350w, se for 4 ohms, como de 500w. E sempre com uma distorção harmônica baixíssima para um sub. Nunca é possível medir decibéis utilizando-se apenas da potência do equipamento, há a sensibilidade da caixa que conta também, como o usuário falou. Quando o equipamento é melhor, é comum os fabricantes colocarem mais dados, como desse amplificador. Comprar um bom som é uma coisa bem complicada e vai depender de vários fatores. Primeiro defina quanto quer gastar e vá atrás de informações. E mesmo com toda a informação do mundo o que vai determinar se o som é ou não bom é o seu ouvido. Alguns dados para ajudar. Se quiserem um bom áudio fiquem longe das lojas de departamentos e isso inclui as fast da vida. Simplesmente os vendedores não ganham para conhecer o que vendem. Antigamente quando eu era pivete (e imbecil) eu ficava fazendo perguntas que sabia que eles não responderiam. Há umas 3 ou 4 lojas na Santa Ifigênia que mandam muito bem. Nem tentem dar uma de bocó que eles vão te comer com farinha. Aqui é um forum mais para games, há melhores para áudio, não sei se posso cita-lo. Em geral sony, philips, sanyo sansung (essas marcas de eletros) possuem aparelhos ruins. A Sony só possui uma linha boa de som mas com péssimo custo benefício. Não se encontra nem nos EUA. Considero que a japonesa onkyo possui um bom custo benefício em seus conjugados. Nos EUA são até baratos, aqui se enfia a faca.

Lembro do relato de muita gente que ficava abismado pelos harman kardon, que anunciavam números baixos de potência, que ligados eram muito superiores a outros.

Só pra finalizar, veja o equipamento que o colega acima citou, o O Audio - 500W BASH Subwoofer Amplifier. Output Power (Watts RMS)........................ 500W @ 0.3%THD (into 4ohm load) 325W @ <0.01%THD (into 8ohm load) É um baita de um amplificador com números ótimos de THD. E veja que interessante, qual é a potência dele? Resposta depende?? Se vc for utiliza-lo com uma caixa de 8 ohms, pode-se considerá-lo como de 350w, se for 4 ohms, como de 500w. E sempre com uma distorção harmônica baixíssima para um sub. Nunca é possível medir decibéis utilizando-se apenas da potência do equipamento, há a sensibilidade da caixa que conta também, como o usuário falou. Quando o equipamento é melhor, é comum os fabricantes colocarem mais dados, como desse amplificador. Comprar um bom som é uma coisa bem complicada e vai depender de vários fatores. Primeiro defina quanto quer gastar e vá atrás de informações. E mesmo com toda a informação do mundo o que vai determinar se o som é ou não bom é o seu ouvido. Alguns dados para ajudar. Se quiserem um bom áudio fiquem longe das lojas de departamentos e isso inclui as fast da vida. Simplesmente os vendedores não ganham para conhecer o que vendem. Antigamente quando eu era pivete (e imbecil) eu ficava fazendo perguntas que sabia que eles não responderiam. Há umas 3 ou 4 lojas na Santa Ifigênia que mandam muito bem. Nem tentem dar uma de bocó que eles vão te comer com farinha. Aqui é um forum mais para games, há melhores para áudio, não sei se posso cita-lo. Em geral sony, philips, sanyo sansung (essas marcas de eletros) possuem aparelhos ruins. A Sony só possui uma linha boa de som mas com péssimo custo benefício. Não se encontra nem nos EUA. Considero que a japonesa onkyo possui um bom custo benefício em seus conjugados. Nos EUA são até baratos, aqui se enfia a faca.

Lembro do relato de muita gente que ficava abismado pelos harman kardon, que anunciavam números baixos de potência, que ligados eram muito superiores a outros.

cara dá pra citar umas marcas confiaveis aí? to afim de dar uma pesquisada nessa área de som pra ver se aprendo mais.

E ainda tem mais fabricantes de outras áreas, como processadores de áudio, condicionadores de energia, cabos, players (CD e Vinil, que ainda é muito utilizado em meios audiófilos).

Potência é medida em Watts, sim. O parâmetro é que é a chave: RMS ou PMPO?
PMPO é uma enganação (Peak Music Power Output), RMS é a potência real (Root Mean Square); veja que estou falando em potência, uma variável elétrica, e que não necessariamente reflete na amplitude de saída do aparelho. E se o aparelho é vendido com dissipação nominal de 1kW e consumo abaixo disso, das duas uma: ou o consumidor está sendo enganado, ou descobriram uma forma de CRIAR energia ("criar", e não "converter"), plugando um aparelho de som na tomada. Não existe isso, rsrs. [troll] No curso técnico, tínhamos uma forma rápida de "conversão" de PMPO p/ RMS: de 10 a 100, divida por 10 de 100 a 1000, divida por 100

acima de 1000, divida por 1000

Denon, Onkyo, JBL, Harman Kardon, Boston Acoustics, SVS, Jamo, Klipsch, Marantz, Yamaha, etc. Tem várias, essas aí são só algumas.

E ainda tem mais fabricantes de outras áreas, como processadores de áudio, condicionadores de energia, cabos, players (CD e Vinil, que ainda é muito utilizado em meios audiófilos).

Vlw aí pela dica nas marcas.

É galera, essa parada de som é complicado pra caramba mesmo, hein!?! :fuuu: A maioria das pessoas mete o pau nas marcas populares como samsung, sony, philips, etc. Para os audiófilos, realmente dou razão. Mas a maioria esmagadora das pessoas (me incluo) não tem o ouvido tão apurado assim, rsrs, e fica abismado com esses homes da vida. Eu mesmo tenho um philips de 1000 watts rms (potência mentirosa) e o som é uma PORRRRRREEEEIIIRRA, muito forte mesmo, e estou feliz e satisfeito com ele.

Mas se vier um audiófilo na minha casa pode achar uma porcaria! Coisas da vida!

Uma coisa é treino. Treinar nossos ouvidos com os mais variados equipamentos para distinguir a diferença entre eles e ver o que mais te agrada.

Quanto mais eu leio sobre sons mais eu me confundo mais sobre qual seria a verdadeira entrega de um som seja em rms ou watts ou mesmo pmpo, hoje ja nem se usa mais o pmpo , pois sabemos que e baseado em maximo do pico de volume do som mais sem nenhuma qualidade sonora, ja rms e a onda do momento mais mesmo assim nao vejo nada tao claro que seja bem esclarecido para que leigos comprem sem ser enganados!

^^^ Mas som nunca foi matéria para leigos. Exatamente por esse motivo que as empresas encontram formas de maquiar as medidas de aferição para venderem os produtos sem serem processadas pelos órgãos de defesa do consumidor... e isso no MUNDO INTEIRO.

Se já é tarefa quase impossível convencer um usuário doméstico que aquela lixo de estabilizador que ele usa no PC está, na verdade, sobrecarregando a fonte dele... imagina explicar pro zé ruela que o meu aparelho de som que possui 150W tem muito mais qualidade que o Sãmisúngui dele comprado no Wallmart, cuja propaganda dizia ter em letras bem garrafais e vermelhas lindas: "2000W"

O companheiro ofoloni dissecou o básico da relação consumo x potência x entrega de aparelhos de audio. Resumindo é isso que ele postou mais acima.

Um bom amplificador equilibrado de 30~50 Watts REAL por canal consegue ser superior a qualquer um desses Hts integrados ou micro systems da vida de 2000 watts

Rotel, Harman Kardon, NAD, Marantz, Pioneer, Denon entre outros costumam fazer bons amplificadores e home theaters.

Potência é medida em Watts, sim. O parâmetro é que é a chave: RMS ou PMPO?
PMPO é uma enganação (Peak Music Power Output), RMS é a potência real (Root Mean Square); veja que estou falando em potência, uma variável elétrica, e que não necessariamente reflete na amplitude de saída do aparelho. E se o aparelho é vendido com dissipação nominal de 1kW e consumo abaixo disso, das duas uma: ou o consumidor está sendo enganado, ou descobriram uma forma de CRIAR energia ("criar", e não "converter"), plugando um aparelho de som na tomada. Não existe isso, rsrs. [troll] No curso técnico, tínhamos uma forma rápida de "conversão" de PMPO p/ RMS: de 10 a 100, divida por 10 de 100 a 1000, divida por 100

acima de 1000, divida por 1000

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Entao, mas quando o aparelho puxa menos energia da tomada ele nao "amplifica" o sinal? Não seria isso o conceito certo. Hoje e eficiencia dos aparelhos é muito alta. Por exemplo o Ligitech Z5500 diz entrega a 500w Rms com 10%THD, se voce ver os testes no youtube de uma galera audiofólia ve que ele entrega isso sim, com uma taxa de DB bem alta e puxa apenas 220W da tomada!

1 - Consumo de 220W pra entregar 500W, nem fodendo :seferrou:. A não ser que esse logitech tenha uma usina transformadora de energia embutida nele e ninguém sabe

2 - THD de 10% é o inferno

Não sei de onde tiraram essa, mas audiofilia e logitech são duas palavras que não encaixam na mesma frase :nugget:.

Duas coisas aí amigo:

1 - Consumo de 220W pra entregar 500W, nem fodendo :seferrou:. A não ser que esse logitech tenha uma usina transformadora de energia embutida nele e ninguém sabe

.

2 - THD de 10% é o inferno

, dependendo do volume(quanto mais alto pior) nesse ponto não dá pra distinguir o que é distorção e o que é música.

Não sei de onde tiraram essa, mas audiofilia e logitech são duas palavras que não encaixam na mesma frase :nugget:.

Eu sou leigo amigo, conheço algumas coisas, mas nada muito profundo. Sei que existe sim um "amplificador" de potencia, por isso motivo de bobinas, capacitores e resistores grandes, para quem tem conhecimento elétrico é possivel ou nao amplificar um sinal deste tipo?

Amplificadores são usados, como o próprio nome diz, para amplificar, utilizando uma outra fonte de energia externa, por exemplo, você tem um sinal bem fraco, que seja um cabo de rede longo, você coloca um repetidor (que é ligado na tomada) e ele amplifica o sinal (nesse caso seria restaurar, mas da na mesma). Pode ser um booster pra sinal FM ou UHF... Várias funções, mas o conceito é o mesmo.

Os amplificadores pegam o sinal de entrada, que é fraco (ordem dos miliWatts - por isso não é possível ligar caixas passivas diretamente na placa de som) e amplifica usando a energia da tomada até X Watts (a potência do aparelho, descontada as perdas térmicas). Esses X Watts, no caso dos amplificadores automotivos, é em 12V ou 14V. Como a impedância dos falantes varia, é só usar esse fator para calcular corrente elétrica. Então, a corrente elétrica varia de acordo com a potência (por isso fios largos em amplificadores muito potentes), porque é a corrente que vai alterar o campo magnético do eletroímã do auto-falante, que é o responsável por movimentar a bobina que é presa ao cone. Então, quanto maior a potência, maior a variação de campo (ou seria variação de fluxo!? Não me lembro), maior a movimentação do cone, maior o deslocamento de ar, maior o volume (em decibéis) alcançado.

A potência útil do aparelho será sempre menor que a potência consumida. Sempre, porque nenhuma máquina é 100% eficiente. Os amplificadores, assim como as fontes de PCs, tem perdas na forma de calor, o que faz com que a potência entregue seja sempre menor que a potência consumida. Entregar mais do que consome é algo ainda mais impossível.